Tweehonderd Anti-Zwarte Piet demonstranten opgepakt

Tja dat is het in een notendop.

Wel, om met Rutte te spreken, dan pleur je toch lekker op?

+10

Klasse Nancy. Jouw mening vertolkt die van de grote meerderheid waarnaast een klein groepje schreeuwerige extremisten door hun gedrag heel veel afschuw oproept bij diezelfde grote meerderheid. Ernstig om te zien hoe zoiets afstotelijks zo veel aanhangers en bijval vindt op deze site. ..Maar gelukkig alleen op deze site. Extreem links krijgt meer en meer fascistoïde trekken. En dat is eng!

@ Minoes (15:30u) - uitstekend tegenvoorbeeld. De wereld zou te klein geweest zijn om de verzamelde uitbarstingen van woede jegens Pegida te bevatten. Mij ging nog dit door het hoofd: 1. stel:ik ben om idealistische redenen tegen het fenomeen Zwarte Piet 2. stel: ik wil dit kenbaar maken met mensen die er net zo over denken 3. stel: ik wil te allen tijde op een vreedzame, en voor iedereen aanvaardbare, dus fatsoenlijke wijze te werk gaan 4. stel: als idealist wil ik dan vooral ook heel jonge kinderen bij de optredens die ik met mijn medestanders wil verzorgen, ontzien - want jonge kinderen raken heel snel onder de indruk, al helemaal als ze iets niet begrijpen, en kunnen verlegen en heel bang worden, natuurlijk (ik zeg dit met het nodige voorbehoud, want ik kan van hieruit niet overzien wie precies waar gekomen is) 5. dan is natuurlijk het allerlaatste wat ik wil mijn manifestatie zó gestalte geven, dat er een hele politiemacht bij komt kijken, afzettingen, bewaking her en der, militarisering (zoals de activisten zélf stellen), en handgemeen. Ga ik deze logisch met elkaar vervlochten vijf punten af, dan kan ik niet anders dan zeggen dat de actievoerders zelf er een verschrikkelijke puinhoop van gemaakt hebben, en dat hun eigen handelen haaks staat op hun eigen zalvende woorden. (Volgens mij gaat het bij betrokken activisten om totaal humorloze ideologen, van hetzelfde type dat je ook waarneemt bij dat rare fenomeen: intersectionalisme. Het praktische handelen van deze mensen is in hoge mate provocatief. En het kan tot rare uitkomsten leiden: ze kunnen zomaar anderen in de armen van de Trumpen en de Wildersen van deze wereld jagen - hoe contraproductief kun je zijn?)

Beste Frank, Ik ben het eigenlijk nooit met je eens, tot nu. Hoe hersenloos kun je zijn om op deze wijze een kinderfeestje verstieren, los van gelijk of ongelijk hebben.

Frank Lenssen: Ga jij nu deze commerciële uitwas van wat ooit een kinderfeest was nu nog steeds een kinderfeest noemen? Ik heb het eerder beweerd maar er is niks kinderfeesterigs meer aan! Net zo min dat kerstmis en pasen nog religieuze dagen zijn. Ingepikt door de commercie. Dezelfde commercie welke in haar geldingsdrang daar nog een paar "feesten" hebben bij verzonnen.Halloween, Moederdag, Vaderdag, Werelddierendag, dag van het...vul in naar behoefte en als kers op de taart, godbetert, Valentijnsdag! En voor Minoes het volgende, hebben pegida aanhangers hun festiviteiten in Steenbergen en Culemborg van te voren aangemeld? Heeft het piemellied ensemble zich zelfs maar aan de elementaire fatsoensnormen geconformeerd?

haha u gelooft het zelf?

Dan zijn wij nog steeds met meer

Corr.: 'Treiterkoppen die de Pietfiguur negatief vergelijken met mensen van het Afrikaanse continent missen ook inlevingvermogen.'

Het is wel 'breakig news', Frank.

Niet alleen in dezezaak doet de agressor zich voor als slachtoffer, zie telkens weer.

Welke agressor? Alleen de autoriteiten met onder hun gezag staande knokploeg genaamd "politie" was agressief! Ik heb het meer gezegd en nu nog maar eens, niet voor het eerst! Zijn alle onderzoeken naar agressie van politie de dood ten gevolge hebbend al afgerond? Men hoort er weinig meer van! Het kabaal van pro-pieten welke ook hier geuit wordt overstemd vele malen het kabaal wat gemaakt wordt als het gaat over de AOW plannen en de ouderenzorg plannen van de overheid! Als het geschreeuw van de pro-pieten dezelfde hoeveelheid decibels zou bereiken bedacht de overheid zich wel tweemaal! Enkel het feit dat de pro-pieten een meerderheid zijn verschaft de pro-pieten het lef om ongebreideld in te hakken op mensen welke niet zo gecharmeerd zijn van ZWARTE piet.

Vuurrood. U haalt er van alles en nog wat bij om uw voorkeur voor extremisten goed te praten. Volgens u is het hele politie corps racistisch maar u eist wel nuance wanneer het een overlast gevende minderheid betreft. Dan mag men nooit over één kam scheren. Hoe typisch Links van u. Omdat u 100% achter de AZP staat mogen alle regels aan de laars gelapt worden.. ja ja. Dat maffe clubje NVU heeft hier helemaal niet meer mee te maken dan dat zij zo slim waren wél een vergunning aan te vragen. Maar dat heeft de KOZP groep expres niet gedaan. Zodat de confrontatie met het gezag uitgemolken kon worden. Simpel zat. Nu u weer. ????

"...we moeten..." Nee.

Waarom?

Niemand die hen stigmatiseerde, uitsloot, of discrimineerde. Ze werden exact gelijk behandeld als ieder ander. Ze mochten net als anderen demonstreren maar dan dus ook als anderen dit voornemen melden en zich aan toegewezen plaatsen voor hun demonstratie houden. Verder staat het eenieder naar eigen behoefte vrij om in ons vrije land aan het Sinterklaasfeest, Offerfeest, het Kwakoefestival, Carnaval en vele andere grote feesten te doen zonder dat deze afgeschaft hoeven te worden omdat niet iedereen zich er senang bij voelt.

Ik ben altijd fan van jouw reacties Harry, fascinerende levensvisies hou jij er op na (meen ik, sans cynisme). Geen reactie meer trouwens? http://www.joop.nl/opinies/onzichtbaarheid-aziatische-nederlanders-racismedebat#comment-1858665

De enigen welke agressief waren was de politie. En niet voor het eerst!

Hey PC Principal, goed verwoordt!

Vuurrood Inderdaad, in Geldermalsen waren ze ook erg agressief tegen willekeurige passanten.

Vuurrood 13 november 2016 at 11:09 - De enigen welke agressief waren was de politie. En niet voor het eerst! - Als je die mantra maar vaak genoeg blijft herhalen ga je er vanzelf in geloven. Gelukkig is niet iedereen zo naïef.

Ik moet altijd glimlachen wanneer ik het woord 'ongeoorloofde demonstatie' hoor. Want het bezwangert een tegenstelling in zich. Qua overtuigende autoriteit. Ha. Om over verantwoording maar even te zwijgen. Zet zelluf het Zwarte Piet masker op en je bent klaar als autoriteit zijnde. Net zo makkelijk. Laat ik het zo zeggen: de luitjes der bakermat van de huidige democratie: de VS -die ja- lachen je hard uit als je dat zegt. Allemaal! Houd die gedachtesprong (moeilijk woord: zonder 'n') even vast. Over democratie gesproken, dat staat niet gelijk aan kleutertje luister: doe wat ik zeg. Er valt dus nog veel te leren in de EU. Ach ja, zo'n pril spruitje nog. Gun je een Fanta met een rietje. Democratisch bekeken. Totdat het zelfstandig kan lopen. Bij wijze van spreken. Of dat ooit zal geschieden??? We wachten rustig af. Met afdwalen. Arme EU. Lekker allus verbiedûh. Voor of tegen, dat doet er niet toe. Het verbieden an sich is nu juist het leukst. Kijk die stralende gezichten. On topic. In jouw gezicht. Gewoon, omdat het kan. Zo heerlijk gefrustreerd ook. Daar lusten we wel pap van. Kikkerlandpap. Smaakt naar....???

@Vuurrood want wetten en regels gelden niet voor deze zeurpieten? Als er gevorderd wordt om in de bus te stappen en men besluit om een sit down te houden om daarna niet mee te werken met de arrestatie moet de politie toch iets. Er is meerdere malen omgeroepen dat als er niet werd meegewerkt er geweld zou worden gebruikt. Overigens de groep waar Mitchel Essajas in zat was een stuk minder agressief dan van Insayno en zijn pink panther posse. Ik vind "ik spuug jullie allen in de bek" en "je moet op ze spugen" niet erg vredelievend overkomen. Bekijk hier de opname van de volledige live stream vanaf het moment dat Rotterdam genaderd werd door de onruststokers: https://www.facebook.com/robersonreport/videos/1211148972303029/

Het doet mee een beetje denken aan Provo: de contouren van de Nederlandse "rechtsstaat" worden weer eens duidelijk; de reactie van Michiel Pestman is dan ook veelzeggend. Als je dit optreden vergelijkt met het optreden van de politie tijdens de rellen vanwege de komst van vluchtelingen dan wordt wel duidelijk dat de politie de verlengde arm van de PVV is.

Vuurrood 13 november 2016 at 11:09 De enigen welke agressief waren was de politie. En niet voor het eerst! Tja wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe!

Waarop baseer je je wanneer je stelt dat het onnodig hard was? Waarom was het buitenproportioneel?

Ik zag gisteren ook het Sinterklaas journaal en mijn conclusie is juist dat de Anti ZP beweging heeft verloren. Al die rare gekleurde Pieten kunnen in het "verhaal" dat is geschapen volgend jaar gewoon weer worden weggelaten. Die malle witte Piet ook. Bij ons ook echte Zwarte Pieten (en veel ook) en een en al gezelligheid met z'n allen, ook de niet blanken deden gewoon mee. De grote winst van Sint 2016 is dat het duidelijk is geworden voor iedereen dat de anti zp beweging slechts een klein groepje radicalen betreft die weinig draagvlak heeft.

"Ik probeer mijn kinderen af te schermen van de NPO waanzin – maar dat lukt natuurlijk niet 100%." Dat is fijn als ouders hun jonge kinderen op jonge leeftijd al censureren en indoctrineren van hoe zij de samenleving het liefst zien. Zielige kinderen, die een eenzijdig beeld van de wereld geschoteld krijgen van de ouders, andere smaken bestaan er volgens de ouders niet. Zo gaat het dan door van generatie op generatie. Hopelijk komen die kinderen goed terecht komen, als ze buiten het zicht van de ouders, met diversiteit, in aanraking komen.

Heb jij je dochter van 10 ook even uitgelegd waar de NVU voor staat?

"Dus nogmaals: hartelijk dank overheid voor het versneld afschaffen van ZP." Je kunt de stelling ook omdraaien. Nog meer gedram van de radicale anti-ZP extremisten en hoe eerder we hier Wilders aan de macht hebben. En dat wil ik niet! Bent u nog steeds niet wakker geworden na de verkiezing van Trump in de VS?

Hartelijk dank Gemeente Rotterdam voor het supersnel dichterbij brengen van de afschaffing van ZP. Hoe meer geweld er door de overheid wordt gebruikt, hoe sneller de ZP critici hun zin krijgen. >> En wat is de onderbouwing van deze stelling? En dan nog iets: hoe wil je ZP eigenlijk afschaffen? Welke wet wil je daarvoor gebruiken? Wil je verbieden dat mensen zich gaan verkleden?

Je mag wel demonstreren maar niet op plekken waar dit door een verordening verboden is. Als je je dan verzet tegen de politie, zal deze je met gepast geweld oppakken. Verschil met Erdogan? Je wordt gewoon met geweld opgepakt omdat er een kans is dat je iets anders denkt. Als deze mensen zich nu gewoon aan de wet hadden gehouden (de aanwijzingen van de politie volgen bv) dan was er geen probleem geweest. Dit is niet alleen bij ZP demonstraties het geval, maar altijd. Als je wordt aangehouden voor een verkeerscontrole en je probeert te vluchten, dan heb je ook een probleem en als je nog meer gaat tegenwerken waarbij je fysiek te keer gaat en je wordt hardhandig aangepakt, dan kan je ook niet gaan lopen twitteren dat je alleen door een controle bent mishandeld. Deze personen denken dat het wel zo werkt.

Iedereen moet zich aan de wet houden, wat voor kleur je huid ook heeft! Demonstratieverbod en noodverordenig, lijkt me duidelijk.

Hear hear!

Volgens mij zaten er ook witte demonstranten bij en vormden deze voor de politie eveneens een probleem.

Laat niet alle hoop varen: de toekomst die wordt zwart, pikzwart zelfs. Geert Mak heeft het zelf gezegd.

Je kant het ook anders stellen: Men hoort zich aan de wet te houden, ook als je zwart bent.

Bertje: En dat demonstratieverbod geld niet voor de 2e kans nazi's van de NVU? Als je een demonstratie wenst te verbieden denk ik dat de nazi's toch met stip op een staan! Op welke gronden mochten de nazi's wel demonstreren en de anti zwarte pieten niet? Welke smoes is daar voor bedacht?

Er is een plicht tot het aankondigen van een demonstratie. De NVU had daar keurig gehoor aan gegeven. De negatievelingen niet. Dat is het verschil, Vuurrood. Er is geen algemeen demonstratieverbod, alleen een verplichting tot het tijdig aankondigen - dan is er in goed overleg met de gemeente van alles mogelijk.

@Vuurrood Die extreem rechtse hordes (die ik verafschuw) hadden hun demonstratie netjes vooraf aangemeld, maar de extreme anti-Pieters EXPRES niet, Snap je nu het verschil nog niet of wil je het niet begrijpen?

Vuurrood 13 november 2016 at 11:02 Bertje: En dat demonstratieverbod geld niet voor de 2e kans nazi’s van de NVU? Als je een demonstratie wenst te verbieden denk ik dat de nazi’s toch met stip op een staan. Onjuist! De NVU heeft precies dezelfde rechten als de anti pietenbrigade. Ik ben daar wel blij om, want een ieder moet gelijk behandeld worden, al lijkt u daar in dit geval anders over te denken. En aangezien de NVU netjes de demo had aangevraagd, zoals het hoort, en ze hebben zich goed gedragen, dus is er niets aan de hand.

Mensen laten zich geen racist noemen. Die knieval gaat men nooit maken daarom volgend jaar gewoon weer Zwarte Piet. Let maar op.

Exact! Alleen ben ik bang dat racistisch Nederland niet bereikt wordt! Die zijn selectief doof en blind.

Omdat het een makkelijk slachtoffer is. Maar ZP is taai. Taaier dan sjw's denken.

Hi Walt . . . mijn vermoeden is dat het overgewaaid is uit de USA . . . daar bestond een Blackface traditie die door linkse moralisten als zeer kwetsend werd ervaren . . . het is de politiek correct denkenden gelukt om die traditie in de USA uit te bannen . . . de anti zwarte piet brigade heeft het op zich genomen deze hoge morele Amerikaanse maatstaven ook in ons land in te voeren. We kunnen nog veel van de USA leren . . . wat zij daar hebben moeten wij ook willen . . . Zij hebben nu Trump . . . wij hebben hier nu al meer dan 70% van de bevolking die in dit moralisme alleen maar een verstoring van een vrolijk kinderfeestje kunnen zien . . . de 70%+ kan voor een protest tegen deze politieke correctheid eigenlijk alleen bij Wilders terecht. ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

Barcoman, Ervaringsdeskundige ? .

Doorzagen is meer mijn ding. Subtiel verschil.

Zwarte, Die uitleg staat hierboven in het artikel. Waarom heb je die dan niet gelezen als je dat wilt weten? Daar komt nog bij, dat je in Nederland geen toestemming hoeft te vragen om te demonstreren. Iets met democratie, vrijheid van meningsuiting en censuur en dat soort onzin, weet je wel. .

Omdat de NVU steeds van hoger hand worden begeleid?

Omdat je wellicht moet heroverwegen wie hier de fatsoenlijke en wie de onfatsoenlijke partij is.

Johannn, Er is bijna geen enkele gemeente/stad waar je mag demonstreren zonder het van te voren aan te geven. Politie moet namelijk op de hoogte zijn.

Mark GH: U vind de NVU een fatsoenlijke "partij"? Mischien moet u uw eigen normen eens heroverwegen!

Johan Weet niet hoe je aan die wijsheid komt maar het is in Nederland verplicht als je wil demonstreren zodat politie en veiligheid kunnen worden in gezet. Niet alleen voor de burger maar ook voor de demonstranten

Vind ik de NVU een fatsoenlijke club? Zeker niet, maar gisteren gedroegen ze zich keurig. In tegenstelling tot de anti-beweging. Je leest voor het gemak over het woordje "hier" in mijn vorige reactie heen - waarschijnlijk bewust - om mijn bijdrage uit zijn context te halen en me weer eens ergens ongefundeerd van te kunnen beschuldigen.

Mee eens: ann alle knaten wordt er gehoor gegeven aan deze mensen en hun noden, overal in NL worden Pieten aangepast, en het lijkt godsamme nog steeds niet genoeg. Je zin krijgen en dan nog zoveel geweld gebruiken? Ik kan deze club zo ontzettend niet meer serieus nemen. Inderdaad, het word zeuren om het zeuren, nu. Meer kan ik er niet meer van maken. En dit alles doet mij steeds harder roepen: ik werk niet mee aan het nog verder verpesten van een overduidelijk verwend kind. Eerst maar eens fatsoenlijk doen, dan praten we verder.

Volgens mij zegt dat juist heel wat als zélfs SA vindt dat je racistisch bezig bent.

Sinds Saudi-Arabië daarover de baas is weiger ik de VN serieus te nemen. De VN is een farce!

Wil: goed idee, neem SA als lichtend voorbeeld. Ga dan gelijk je rijbewijs maar inleveren en spreek met je man af dat je hem voor alles, echt alles, om toestemming komt vragen voortaan. Je bent wel heel raar bezig als je dit soort engerds gaat goedkeuren, alleen omdat ze een enkel stanpuntje met je delen. Hitler was vegetarier. Denk je dat Marianne Thieme een fan van hem is? Iets zegt me heel erg van niet. Doe niet zo dom, Wil.

@WilWortel Wanneer is ook alweer de slavernij officieel afgeschaft in SA?

WilWortel 12 november 2016 at 23:00 - Volgens mij zegt dat juist heel wat als zélfs SA vindt dat je racistisch bezig bent. - Het ging mij meer over iets met een pot en een ketel. Of iets over een ketel en een land waar vrouwen gestenigd worden als ze zonder man over straat gaan en de doodstraf staat op homoseksualiteit. Er is ook bewijs dat slavernij nog steeds bestaat in Saudi-Arabië.

@ 'FactChecker' Waar is Saudi-Arabië precies de baas over? De VN? Dat kan je toch niet menen? College voor de Rechten van de Mens? Dat is een Nederlandse club. Heb je bewijzen dat die door SA gerund wordt? Of bedoel je de mensenrechtenraad van de VN? Die wordt voorgezeten door een Koreaan. En kent 5 vice-voorzitters: iemand uit Panama, een Letlander, een Ethiopiër en 2 Belgen.

Hebben we lang nagedacht in de tijden van slavernij.

Is het geen belediging van een ambtenaar in functie om een agent een zak te noemen?

Noord-Koreaanse blijheid.

Je bent slecht op de hoogte: "Wet openbare manifestaties Bij demonstraties is de ‘Wet openbare manifestaties’ (WOM) van toepassing. Dit is de wet die de uitoefening van de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging en het recht van vergadering en betoging – in de Grondwet gefundeerd - reguleert (Muller e.a., 2008: 88). Wanneer meerdere personen een mening in het openbaar uiten, is sprake van een betoging. De gemeenteraad kan middels het recht op het vaststellen van een verordening een kennisgevingplicht vaststellen, waarbij gegevens moeten worden verstrekt over de organisatoren van een betoging, niet over de inhoud zelf. De burgemeester kan een betoging verbieden ter voorkoming van de gezondheid, in het belang van het verkeer of ter voorkoming van wanordelijkheden. Tijdens een betoging kan de burgemeester ook aanwijzingen geven of het bevel tot beëindiging van de betoging geven. Het is onder omstandigheden mogelijk om tijdelijk een demonstratieverbod uit te vaardigen, bijvoorbeeld als de burgemeester te maken heeft met meerdere evenementen of er te weinig politie is. Een burgemeester kan een demonstratie overigens weigeren als deze niet tijdig is aangemeld. De WOM is typisch een wet die geldt voor grotere gemeenten. In grotere grensgemeenten komt soms een demonstratie van een extreemrechtse groepering voor, wat overigens een tegendemonstratie kan oproepen. In de praktijk ontstaan er weinig problemen met de wet, zeker omdat de burgemeester nog maatregelen, te baseren op art. 175 en 176 van de Gemeentewet, achter de hand heeft." http://www.arnokorsten.nl/PDF/Bestuur/Orde%20en%20veiligheid%20in%20het%20publiek%20domein.pdf

Ik zou je toch eens verdiepen in wetgeving. Een gemeente kan en mag eisen stellen aan het recht op demonstratie

verder als dit komt u niet? treurig

Cursus recht nodig ?

Ik lees uit het hele wetsartikel dat de burgervader een betoog kan laten stoppen als daar redenen voor zijn, specifiek, te weinig politie. Dat was er op dat moment omdat er een groot politie inzet in buurgemeente was. Overigens zou er de avond ervoor ook een verordening voor Rotterdam zijn ingegaan.

@de Haas Jij kan dit keer slecht lezen. Een demonstratie HOEFT NIET aangemeld te worden. De gemeente KAN aan de hand van een verordening een kennisgevingsplicht vaststellen. In eerste instantie hoeft dat dus niet. @johanvansomeren Ik heb niets gezegd over dat de gemeente wel of geen eisen mag stellen. Ik heb het erover dat een demonstratie niet gemeld hoeft te worden. In eerste instantie hoeft dat niet gemeld te worden. Pas als de gemeente bij verordening vaststelt dat er een kennisgevingsplicht is dan moeten organisatoren dat melden. Maar dat is dus niet de standaard. @Marri Cursus lezen nodig? @PeterPaul Dit is al een veel zinnigere reactie dan de rest (ongeacht of we het nou eens zijn met elkaar of niet)

@kapitan En in dit geval was het aanmelden verplicht gesteld. Dat de anti-racisten blijkbaar te stom waren om dit te doen terwijl de 'racistische' NVU het wel netjes deed vertelt mij een hoop.

"Een demonstratie HOEFT NIET aangemeld te worden. De gemeente KAN aan de hand van een verordening een kennisgevingsplicht vaststellen. In eerste instantie hoeft dat dus niet." Ken jij een gemeente die geen kennisgevingsplicht in de APV heeft?

Maar Kapitan, er gold ter plaatse ook zo'n noodverordening..

Laipose: je zou ook gewoon eens toe kunnen geven dat je fout zit, in plaats van weer lekker uit te halen naar degenen die jou op die fout wijzen. Wat allemaal misschien mag of niet: voor deze demo was een vergunning nodig. Verder lul je maar wat.

Dat het vaak niet moet betekent niet dat het hier niet moet. KOZP had ook kunnen weten (en deed dat dus waarschijnlijk ook) dat het moest, dus er is geen excuus.

Stilstaande, stille demonstratie hoeft niet aangekondigd te worden. Indien dit niet mogelijk zou zijn valt dan Nederland in het rijtje totalitaire regimes. Het echte probleem is dat geen enkel politicus van de zogenaamde Parlamentaire Democratie zou officieel de mensen rechten willen beschermen tenzij het niet weer alleen Noord-Korea betreft.

Hoe hadden ze het kunnen weten? Door de APV van de gemeente Rotterdam erop na te slaan. Op pagina 14 staat het volgende: "Artikel 2:3 Kennisgeving betogingen, vergaderingen en samenkomsten op openbare plaatsen 1. Degene die het voornemen heeft op een openbare plaats een betoging, vergadering of samenkomst als bedoeld in de Wet openbare manifestaties, te houden, is verplicht daarvan voor de openbare aankondiging ervan en ten minste 48 uur voordat deze zal worden gehouden, schriftelijk kennis te geven aan de burgemeester. " http://www.rotterdam.nl/STZ/Document/APV/AlgemenePlaatselijkeVerordening19okt2012.pdf Idem voor Maassluis.

Het is hier toch geen Noord Korea? Beetje lopen marchanderen met onze verworven vrijheden omdat de boodschap je niet zint. Gooi jezelf weg.

Ben hier tweeslachtig over. Vind ik het een goed idee om tussen de kinderen te staan? Nee. Vind ik dat je racisme langzaam aan moet ontwennen en uit het straatbeeld verwijderen? Nee. En.. we hebben de mond vol als betogingen in het islamitische buitenland neergeslagen worden omdat de demonstranten achter een moordenaar of een dictator of een terroristische organisatie staan en tegen de desbetreffende regering zijn. Maar als je hier tegen een "kinderfeestje" wil demonstreren, is iedereen blij dat de lange lat eroverheen gaat en mag men in administratieve detentie. Ik weet niet hoor, maar dat is fokking hypocriet én schizofreen. Kennelijk is demonstreren tegen een "kinderfeestje" de doodstraf waard en het steunen van een terroristische organisatie verdient een pluim. Hoe dan?

@WilWortel 12 november 2016 at 23:13 Doet je empatisch vermogen het nog wel!? Ze staan hier toch gvd niet te protesteren tegen een of andere dictator of groot onrecht ofzo? Bovendien mogen ze netjes het hele jaar door hun mening geven. Desnoods 350 dagen per jaar demonstreren. Maar...alleen...niet...tijdens...een...kinderfeestje.... Daar is toch niet moeilijks aan? Iets met veiligheid en kinderen en het niet hoeven vergallen van het plezier van de kinderen? Ik denk dat het niet veel uitmaakt qua gemiddelde mening als er ergens in de wereld in een willekeurige cultuur, volwassen mensen dit soort dingen doen tijdens een kinderfeest. Ik ga er van uit dat dan verreweg de meeste mensen vinden dat dat dus niet kan en moet kunnen. Actie blijft reactie.

Wortel. Beetje vreemde frame dat u hier bezigt. U vindt het raar dat mensen negatief reageren op een stel drammers die een kinderfeestje willen verstoren terwijl er toch echt aantoonbaar verandering zijn aangebracht om iedereen een beetje tevreden te stellen. U wilt een traditie van 150 jaar (eigenlijk veel langer maar daar kan men over discussiëren) binnen een paar jaar veranderen. Dit terwijl het overgrote deel van Nederland deze verandering niet zien zitten. Dit geldt voor zowel de witte als de zwarte gemeenschap mijn beste Wil. Als u denkt dat elke Surinamer of Antilliaan tegen ZP is dan vegist u zich in hoge mate.

Politie heeft niet goed opgetreden,persoonlijk had ik die klaplopers laten zitten met hun sit-up je hoort Advokaat Vetman klagen had de hele dag nog niet gegeten,demonstranten moesten hun plasje in de bus doen,ja jammer dan was gewoon in die bus gestapt dan hadden jullie je plasje netjes op de wc kunnen doen.

Jij hebt waarschijnlijk een hekel aan alle wel fatsoenlijke mensen!

Really dude, chill...

De kleur van Piet veranderen is de oorzaak van de verpaupering van Nederland? En ik maar denken dat het aan de graaicultuur van banken en bezuinigingen lag.

Gert-jan, gooi jezelf weg. Racistische tradities horen niet bij een beschaafd land.

@WilWortel Als u vindt dat er sprake is van een racistische traditie waarom begint u geen rechtszaak? Of heeft u soms geen poot om op te staan?

zwaar, Als je kleine kinderen volwassen argumenten hoort gebruiken, dan hoor je wat ze van de volwassenen in hun omgeving hebben opgevangen. Namens haar, bedankt paps (m/v) .

Tja, het mooie van die vreselijke zwarte kleur is dat je totaal onherkenbaar bent. Maarja, dat zal nu wel over zijn.

Precies Johannn, en dan deugdmensen de schuld geven terwijl hij elke avond na het eten en voor kinderbedtijd onder het genot van een Schultenbrau in zijn trainingspak vloekend en tierend los gaat op die "deugdmensen" die zijn feesie eu hij bedoelt een kinderfeest lopen te verstieren. En dan verbaasd zijn dat je kleine meid pienter genoeg is om dat bij elkaar op te tellen. Wat vind je belangrijker zwaarschaap? Je kind haar geluk of zwart op je pietje? In geval van het eerste doe dan tenminste de moeite om haar uit te leggen dat de pieten zijn begonnen met douchen en daarom niet meer zo zwart zijn.. of iets.. laat haar niet hangen.. het is je dochter.. je houdt van haar... je kan het.. zet em op!

WilWortel 12 november 2016 at 23:21 terwijl hij elke avond na het eten en voor kinderbedtijd onder het genot van een Schultenbrau in zijn trainingspak vloekend en tierend los gaat op die “deugdmensen” die zijn feesie eu hij bedoelt een kinderfeest lopen te verstieren. Vooroordelen mijnheer/mevrouw Wilwortel.

Een heel eng gezelschap inderdaad

The, Je ziet tenminste in, dat zij de slachtofferkant vertegenwoordigen. Toch nog winst. .

@johann: TheHun heeft het over een rol, dat is iets wat je niet echt bent

Black is beautiful, ik wil niet meer terug ;-)

Jan, Jij geeft de - vreedzame - demonstranten van nogal wat de schuld: - van demonstratie met politie erbij, dat slecht op de kinderen overkomt. De politie was niet door hen uitgenodigd. En een vreedzame demonstratie, mits met rust gelaten door de politie, is een mooie les voor kinderen in burgerschap; een door de overheid gepropageerd vak. - het optreden van Wilders, en de gevolgen daarvan. Daar is Wilders toch echt helemaal zelf schuldig aan. - zijdelings ook nog van de verkiezing van Trump. .

"De politie was niet door hen uitgenodigd" Politie mag alleen optreden indien uitgenodigd door diegen tegen wie wordt opgetreden? U leeft in een parallel universum! "het optreden van Wilders" Welk optreden? Ik heb het nergens over een optreden. Je begrip van de situatie is onder de maat moet verder ik stellen. Wellicht dat je het begrip "korel op iemands molen" niet kent maar ik denk eerder dat je helemaal niet in wilt of kunt zien dat dit hele Zwarte-Pieten gedoe zich direct laat uitdrukken in een zetelwinst voor de PVV. Met zulke vijanden als deze hele beweging heeft Wilders geen vrienden meer nodig om op zijn sloffen de verkiezingen in maart te winnen. Je bent dus gewaarschuwd bij deze, ofschoon dit soort waarschuwingen vaak aan dovemansoren zijn gericht. De aanhang van Clinten wilde immers ook niet inzien dat ze Trump ruim baan aan het geven waren.

Godzidank links heeft ook nog werkelijkheidszin!

BIj links zit meer realiteitszin dan je denkt truus.

Corr.: '...historische kennis en inlevingsvermogen.'

Joop, Het is me niet helemaal duidelijk, wie je nu beschuldigt van drogredenen, misvattingen, en gebrek aan historische kennis en inlevingsvermogen. Je kunt met je tekst even goed twee kanten op. Gezien de zwaarte van de genoemde rapporterende instanties vermoed ik: degenen die Piet Coûte que coûte zwart willen houden. Right? .

Het maakt mij niet uit hoeveel rapporten we nog 'moeten' lezen zonder dat er iets verandert. De argumenten overtuigen niet, en de geclaimde schade komt niet verder dan "kwetsend". Tja, iets zo subjectiefs kun je ook nauwelijks onderzoeken. En al zeker geen beleid op baseren. Maar wellicht bedoelde je "voor er iets verandert"...

Wat een domheid... Artikel in nota bene de volkskrant niet gelezen zeker: http://www.volkskrant.nl/magazine/-zwarte-piet-is-nooit-een-slaaf-geweest~a3527041/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free

@ stormjager Wat dat artikel in de volkskrant betreft: in Oostenrijk wordt ook Sinterklaas gevierd. Ook daar gaat de goedheiligman in gezelschap van een compagnon: Krampus. DIe ziet er overigens wat enger uit dan Zwarte Piet, die feitelijk helemaal niet eng is. Krampus (gewoon googelen voor wat fotoimpressies) dus wel. Hij heeft echter dezelfde functie als Zwarte Piet in het traditionele Sinterklaasverhaal: hij stopt stoute kinderen in een zak en hanteert een roe. Het gaat hier om een oude folklore die veel verder teruggaat dan de datum van 1850 die door Zwarte Piet hetzers op het Sinterklaasverhaal wordt geplakt. Voor een slaaf is in die folklore inderdaad geen plaats. Een slaaf krijgt met de roe, zowel Krampus als Zwarte Piet hanteren er een.

Bleek iemand te zijn die ging klussen...

Bij jou valt blijkbaar nog steeds niet het kwartje dat ik als Surinamer Zwarte Piet zeker niet als racistisch zie. Iets in mij vertelt me dat je dat ook niet wil zien.

Volgens het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van elke vorm van rassendiscriminatie betekent raciale discriminatie "elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, het genot of de uitoefening, op voet van gelijkheid, van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft." Ayyildis, leg alsjebllieft uit waar het racisme van ZP schuilt.

@ Aardappel Anders 12 november 2016 at 16:16, Volgens mij heeft u één en ander niet helemaal goed begrepen.

Geef jij nou een negatieve connotatie aan het woord zwart? Gifzwart nog wel?

Even de demo aanmelden was teveel voor de anti pietjes. Deed de nvu wel.

Waar de afgelopen week 5 (neonazi's) mensen werden veroordeeld met behoorlijke straffen voor een brandbom naar een moskee gooien.

NVO= NVU

Wattana, Ook toen ze het er de afgelopen pakweg 50 jaar vriendelijk en beleefd aandacht voor probeerden te vragen, werden ze al als drammers betiteld. Wat dat betreft maakt het dus in ieder geval geen verschil. Maar zo maakt het nu eindelijk wél indruk, kan niet meer worden weggewuifd, veroorzaakt discussie en bereikt zo duidelijk wél resultaten. Dat moet je toegeven. .

Daar is niks "opgelost", daar zijn de intochten gewoon met zwarte pieten. dat supermarkten en tv zenders zwarte piet afschaffen zegt helemaal niks over of de Belgen dat doen. Dat moet je nou inmiddels toch wel geleerd hebben.

Ik moet niks van die gasten hebben, maar goed beschouwd, hebben ze meer goodwill gekweekt bij de rest van Nederland, dan de anti pieten brigade! Het kan verkeren!

@JeMine Zolang deze groepering (nog) niet door de rechter is verboden dan heeft deze al rechten en verplichtingen.

je probeert de boel af te leiden. Om te kunnen demonstreren moesten groepen zich aanmelden. Demonstreren is een recht in Nederland maar een gemeente heeft het recht om daar voorwaarden aan te stellen zoals melden van een geplande demonstratie. De KOZP-lui hebben het vertikt om zich aan te melden. Het NVU-paupervolk heeft zich wel aangemeld. Dus de KOZP-lui mochten wel degelijk demonstreren maar hebben zich niet aan de gestelde voorwaarden gehouden. Kleine moeite om je aan te melden maar de KOZP-lui denken boven de wet te staan.

En om vergoedingen te kunnen eisen, vermoed ik.

Dreig je nu te gaan stemmen? Dan dreig je je democratische recht uit te oefenen. Gefeliciteerd en dat je zorgvuldig mag kiezen! Of dreig je op een bepaalde partij te gaan stemmen? In dat geval heb je niet veel vertrouwen in het creatief en oplossend vermogen van die partij. Bovendien wil je dan kennelijk zelf ook niets creatiefs en oplossend bereiken. Het lijkt er op dat je wilt bestraffen. Wie en waarom? Denk je dat een democratie veel verder komt met bestraffen dan met creatief oplossend vermogen? Realiseer je dat de straf die je uitdeelt gevolgen heeft voor iedereen. Inclusief jezelf. May you find peace and wisdom.

Je gaat op DENK stemmen?

Creature, ook ik woon op het luxe platte land, met gewoon een idylische intocht. Koud vriesweer, lenige zwarte pieten , verwachtingsvolle kinders. Heerlijk. Waarom de trammelant. Er verandert al iets. Maar wat ik ook hoorde van onze familie in Maassluis: men wordt steeds bozer op de zeer kleine groep beroepsjankers, die een simpel kinderfeest een slavernijverleden willen geven, er discriminatie in zien en als uitsmijter racisme . En men wordt niet alleen in Maassluis steeds bozer . Morgen in A'dam staan ook kinders, die de zwarte pieten zullen missen en aan hun ouders vragen gaan stellen. Of is het daar een policolor feestje? Neen dan vanmorgen hier Als domrechts heb ik genoten. Mag ik aub dom links?

Bij ons ook, en de donkere kindjes doen gewoon mee. Tja men zegt toch altijd racisme is aangeleerd. Wanneer donkere kinderen niets wordt gezegd doen ze blijkbaar moeiteloos mee. Hun Afrikaanse ouders vinden het ook leuk en begrijpen alle ophef totaal niet.

Wordt er toch eindelijk eens opgetreden tegen mensen die menen een oud kinderfeest te kunnen verstoren. Niet alleen tonen deze mensen dat de Nederlandse cultuur hen niet interesseert, en hun onfatsoen, ze tonen ook nog hun domheid, ze hebben niet in de gaten hoe zich dit tegen hen keert.

Beetje de schone schijn ophouden Johannn? Nou zijn het opeens anderen die voor wanorde zorgen en mopperen? Terwijl jij hier als anti-Zwarte-Piet ook jarenlang je duit in het zakje hebt gedaan qua onvrede stichten, ligt het nu opeens aan anderen?

En ik ken juist heel veel witte mensen die het geen leuk feestje vinden. En nu? Gooi jezelf weg.

Het opmerkelijke aan die enquete is dat een onderzoek uit 2012 van het OIS nog uitwees dat een ruime meerderheid de negerkarikatuur niet kan waarderen. Vraag me overigens af wie de vraagsteller is bij de enquete. De aldanniet boze witte man kan een raar effect hebben op de beantwoording namelijk. Ik ken genoeg mensen die binnenshuis zeggen schaf het hele feest maar af en buiten ach ja het is een feest? Dat daargelaten, een racistische opvoering is hoe dan ook not done, ongeacht hoeveel Stockholmsyndroom lijdende zwarten jij ook kan vinden. Zwarte Piet is nou eenmaal racisme.

Dat u en anderen racisme niet ervaren of erkennen, betekent niet dat het niet bestaat of niet erg is. Dat is wat nu wat men noemt "white privilege". Het bepalen als wit individu wat wel en niet erg is voor mensen van kleur. Maar uw naam was al Haas ;)

Nee Piet, dit dus. Een provocatie, het bevoegd gezag treedt op, en de komende weken weer vol op media aandacht. Ik kan DDWD en Pauw a.s. maandag nu al uittekenen. En steeds stinken we er weer in. Een gewone demonstratie met een vergunning levert niet deze beelden op. Deze hysterie begint op een collectieve psychose te lijken.

Het is bijzonder dat je demonstraties moet aanmelden, je loopt daarmee het risico dat ze je ergens achter een dikke haag laten demonstreren waar niemand je ziet onder het mom van 'openbare veiligheid' dan wel hetzelfde mechanisme toepassen als ze doen bij mensen die niet blij zijn met het koningshuis: oppakken en wederrechtelijk vasthouden totdat de optocht voorbij is. Het antwoord is 'demonstreren in verband met de actualiteit', zolang iedereen zich koest houd zou dit gewoon moeten kunnen. https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf

Precies!! ff op tijd melden en er was niks aan de hand geweest. Wij hebben nu eenmaal de regel dat je alleen op afspraak iemand feestje mag verstieren.

houdt

"Het is bijzonder dat je demonstraties moet aanmelden" Dat is inderdaad bijzonder. Een bijzondere verworvenheid wel te verstaan, want voorheen moest je een vergunning aanvragen. "je loopt daarmee het risico dat ze je ergens achter een dikke haag laten demonstreren" Nee hoor. Je mag gewoon dezelfde route volgen als de sinterklaasoptocht. Alleen niet op hetzelfde moment, want dan heeft een ander daar al een feestje. En die heeft daar wel een vergunning voor aan moeten vragen en die heeft dat ook ruim voordat jij aan kwam zetten gedaan. "Het antwoord is ‘demonstreren in verband met de actualiteit’, zolang iedereen zich koest houd zou dit gewoon moeten kunnen." Maar daar moeten dan wel afspraken over gemaakt worden. Het moet allemaal wel een beetje werkbaar en beheersbaar blijven. Stel dat jij gaat trouwen en ik heb daar bezwaar tegen. Waar mag ik dan gaan staan met mijn spandoek 'doe het niet, doe het niet' om je partner voor een ernstige misstap te behoeden? Op de trappen van het stadhuis? Voor het altaar? Of meteen maar op de preekstoel? Het redelijke antwoord is dan toch: op een plaats waar je je bezwaren weliswaar kenbaar kunt maken maar geen confrontatie uitlokt. Dat is hier ter plaatsen overigens prima opgelost door de burgemeester: de pakweg tien tegendemonstranten kregen een mooie plek langs de route waar ze de hele sinterklaasoptocht hun misnoegen kenbaar konden maken, want die passeerde op een meter afstand. Maar de kinderen (die langs de rest van de route stonden) hadden er geen last van en de ouders raakten ook niet over de rooie. Dat is waar het aanmelden van een demonstratie voor bedoeld is: dat je even een contactmoment hebt en het verkeer zo kan regelen dat ieder zijn gang kan gaan zonder tegen elkaar op te botsen. En dat is beslist wat anders dan mensen onzichtbaar achter een haag zetten. Al zou er best wat voor te zeggen zijn om tegendemonstranten op een achterafplek neer te zetten, want waarom zouden zij hun eigen publiek niet moeten trekken maar mogen parasiteren op de belangstelling voor een ander? Je gaat maar in Hyde Park op een zeepkist staan als toeristische attractie. Dan is een plek langs de route die niet tot een confrontatie leidt maar je wel een podium biedt toch een mooi compromis tussen alle belangen?

Demonstratie hoef je niet aan te vragen. Is ook niet iets waar je een vergunning voor nodig hebt. APV schept wel een andere situatie. Al is de vraag of je dat zomaar voor een hele stad kan doen.. Hoe verhoudt het verbieden zich tot de GW? Waarom mocht meneer Mathurin geen Sint zijn? Omdat ie zwart is? Is dat geen discriminatie?

"Demonstratie hoef je niet aan te vragen." Niet aanvragen, wel aanmelden. De landelijke wetgeving bepaalt slechts dat dit een verantwoordelijkheid van de gemeenten is. Maar ken jij een gemeente die toen die taak werd overgeheveld geen aanmeldplicht heeft ingesteld?

Vreemd dat men in een land de grondwettelijke rechten heeft om te verenigen en te demonstreren, maar dit wel nog even "fatsoenlijk" moet vragen. Deze mensen zijn beperkt in hun grondwettelijke vrijheden. Niets meer en niets minder.

Fout. De grondwet is belangrijker.

Newsflash speciaal voor brambo: Veel van deze mensen zijn hier geboren en dus geen migrant.

Ik wist niet dat Sunny Bergman een asielzoeker was! De rest van de kleurlingen moeten natuurlijk God en de Nederlander op hun knieen bedanken en daarna vooral hun bek dicht houden. Dit is een land met vrijheid van meningsuiting en dat geldt voor iedereen...zolang je niet tegenspreekt natuurlijk

Wow wat een aannames en xenofobie. Ik zal uw uit uw droom helpen. Deze mensen zijn geboren en getogen Nederlanders.

@ All Even factchecken mannen. De black panther outfitjes zijn allen werkloos en immigrant. De blanke " nuttige idioten" vreten eveneens allen uit de staatsruif. Evenals de huilie huilie journaliste die haar perskaart was vergeten Bergman die alleen opdrachten uit de deughoek krijgt.

Ooit nagedacht hoe de rest van de wereld tegen dit feestje aankijkt? Ze beschouwen dit als racistisch. Stof tot nadenken?

En 25 neonazi's hebben zichzelf uitgeroepen tot de beschermheiligen van Zwarte Piet.

"En 25 neonazi’s hebben zichzelf uitgeroepen tot de beschermheiligen van Zwarte Piet." En omdat er toevallig neonazi's voor Zwarte Piet zijn, is Zwarte Piet per definitie fout? Als dat het zwaarwegende argument is, dan is de discussie snel gevoerd denk ik.

Ayyildiz 12 november 2016 at 16:22 Ooit nagedacht hoe de rest van de wereld tegen dit feestje aankijkt? En wat hebben wij daar precies mee te maken? Het zal mij persoonlijk namelijk aan m,n derrière oxideren, wat ze in het buitenland van ons kinderfeest denken.

Idd ,voornamelijk in de studios in Hilversum. Als je tenminste wil dat er gehoor aan word gegeven.

Je hoeft een demonstratie niet van te voren aan te vragen! Het enige wat moet gebeuren is een demonstratie aankondigen! En dat is gebeurt!

Is dat gebeurd, Vuurrood? Echt? Waar baseer je je op? Een aankondiging in de media telt natuurlijk niet.

Jawel, dat kan via de media! De media moet ook in staat worden gesteld om selectief te berichten en daardoor uw gedachten te kunnen manipuleren. We hebben helaas onlangs kunnen zien dat dat niet meer werkt! Trump is gekozen, hoewel de media er alles aan heeft gedaan om dit te voorkomen...

Han, gelieve u beter in te lezen voordat u, als gerespecteerd schrijver op deze site, een mening geeft. Door de gemeente is herhaaldelijk duidelijk aangegeven dat iedereen mag demonstreren mits van te voren een vergunning wordt aangevraagd. Dhr. Kusters heeft dit (helaas) volgens de regels gedaan. Ondanks herhaaldelijk verruiming van de regels en contact met bekende tegenstanders van zwarte piet hebben deze partijen (bewust?) geen vergunning aangevraagd. Helaas is in deze tijd het sinterklaasfeest geen "binnen zonder kloppen" meer. Geweigerd worden is dan eerder bewust op aangestuurd dan een democratische tegenwerking. Of had de gemeente de man met de bijl ook maar door moeten laten?

De tegenstanders mochten ook demonstreren maar wilde geen vergunning aanvragen. Dit hebben ze bewust gedaan om in de slachtofferrol te kunnen duiken; slachtoffers zijn de nieuwe rolmodellen.

Hadden ze het aan moeten vragen. Bovendien lijkt het mij ook niet verstandig om tijdens deze dag beide clubjes dicht bij elkaar te zetten. Ik hoop eigenlijk dat de vaders van de aanwezige kinderen het heft in eigen hand gaan nemen en zowel de pro en anti in de haven sodemieteren.

Los van de vraag of je de horden van Kusters überhaupt wel toe moet laten is het onzin: ook de tegenstanders hadden een demonstratie aan kunnen melden. Waarom ze dat niet hebben gedaan laat zich raden: dan had geen hond hen opgemerkt, net zomin als de Kusterskliek.

Kom op Han jij weet net zo goed als iedereen dat de sneue nazi's van de NVU wel zo slim zijn geweest om zich neer te leggen bij de strenge eisen vooraf voor demonstratie. Resultaat: wel 20 (!) stuks nazi-tuig in een hok waar ze zich zelf voor l*l zetten en ondertussen uitgebreid gefotografeerd worden om de data-base van de politie te updaten. KOZP heeft die voorwaarden afgewezen en heeft dus geen vergunning gekregen en worden terecht vooraf opgepakt vanwege de noodverordening. Volgende keer graag een algeheel demonstratie verbod zodat ook die sneuneuzen van de NVU opgepakt kunnen worden in het geval ze toch komen opdagen.

Dan hadden ze om toestemming moeten vragen, en een aangewezen plek accepteren, maar ze dachten slim te zijn.

Het is een godgeklaagd schandaal dat de NVU zich redelijker opstelt, dan de tegenstanders van Zwarte Piet. Ze hadden zich gewoon aan kunnen melden voor een protest. Maar zij mikken op chaos. Moest overigens wel lachen van de foto waarop de NVU piet pepernoten uitdeelt aan een zwart jongetje.

De NVU staat er te demonsteren omdat de anti-ZP mensen kwamen om het het kinderfeest weer eens proberen te vergallen met geschreeuw en gejoel.. Dus NVU zijn tegen-demonstranten.. Voorheen waren zij nooit gekomen, alleen nu als tegengeluid.Letterlijk en figuurlijk .Dat is al erg zat dat dat hier toe leidt. Maar gelukkig zijn de anti ZP demonstranten tegen gehouden want die kwamen om te rebelleren en rotzooi te trappen. De NVU komt daar juist voor steunbetuiging. Daar heb je in principe dan geen last van. Dus afgezien van het feit dat ze de demonstratie wel hebben aangevraagd.

Het is een nog veel groter godgeklaagd schandaal dat een klein groepje antiracisten tegenwoordig erger is dan neonazi's.

Han, Zeg je dat nu als compensatie voor je Pro-Zwarte-Piet opvatting?

Herr Wat we ook van die extreem rechtsen vinden ze hebben met hun 20 man wel een vreedzame demonstratie gehouden en dat recht hadden de anderen ook indien een vergunning was aangevraagd.

@Borcoman Uw bijdrage is een leuke (kruid)noot in deze discussie.